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Cambio de AMD Ryzen ThreadRipper 1950X a Intel Core i9-9900K


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57 respuestas en este tema
  • plisskin
  • Provincia:Tarragona

 

 

 

 

Ovidate de la apex z390, va pasada de vueltas. no se que carajo han hecho con las fases esta generacion pero hace cosas muy raras. basicamente las asus z390

 

la gene la tube yo y bueno... lo mismo que la apex en mini, al fin y al cabo si tienes mal imc ya puede venir la placa diosa suprema que si tu micro no traga esos 4400 no lo arrancaras salvo que vayas a cosas extremas del estilo 2.0 VDRAM.

 

personalmente y por experiencia te diria que mucho ojo con mantener esas frecuencias siempre ( a partir de 4000) el imc sufre auqnue no lo parezca y una de las cosas que causan muerte subita a imc es alta frecuencia a parte de voltajes elevados ( 1.3+ SA e IO) dicho esto un imc muerto es micro a  la basura, aqui no hay garantia que valga xD

 

yo creo que hasta que no salgan las ddr5 estamos estancados en un tope optimo de 4000. pasar de ahi no compensa nada de nada.

 

 

Yo suelo tener el VCCIO y el VCCSA al minimo posible, en esta hero con el 8700k, con dos modules de memoria, pasaba el Memtest al 2000% con un VCCIO de 1.045 y un VCCSA de 1.095 .... 

 

ahora se me ha jodido el invento, pues he puesto otros dos modulos mas para tener los 32 gigas, (que a estas alturas, dejas unas pestañas abiertas de chrome y pones el BF5 y ya se llenan los 16 gigas  :fp:   ) 

 

y ya no me es estable... tengo que volver a afinar.... que en el fondo es lo que me entretiene, si jugar lo que se dije jugar, no juego, mas bien uso los juegos para probar hardware xD

 

Saludoos 

 

 

jajajaja tu lo que necesitas es pillarte el 28c de intel, con ese si que te tiras dias trasteando...

  • Valorado por PoMpIs

Escrito 14 marzo 2019 - 15:48

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  • plisskin
  • Provincia:Tarragona

 

  

 

y ya no me es estable... tengo que volver a afinar.... que en el fondo es lo que me entretiene, si jugar lo que se dije jugar, no juego, mas bien uso los juegos para probar hardware xD

 

Saludoos 

 

 

Los últimos años en los que yo cacharreaba con mis PCs personales era justo por eso, la verdad que pasé de ser un adolescente que jugaba a lo que podía con un ruinoso 286 a 12 mhz (cuando ya existían los 486) a tener un Athlon 64 x2 3600+@2,66 ghz con 2 GB de RAM DDR1@533 mhz y una ATI x800 con la que jugaría 5 minutos.

 

Obviamente no pasé de uno a otro directamente, pasé por incontables configuraciones, quiero decir que al principio jugaba con un PC que no valía para jugar y años después no jugaba con un PC que era una mala bestia y lo único que hacía era pasarle benchmarks y test de estabilidad xD

 

Llegó un punto en que me di cuenta de que ya no jugaba, así que ya no necesitaba tener lo último.

 

Saludos

 

 

es que algunos estamos haciendo una carrera armamentistica para ver quien casca mas resolucion jajaja

  • Valorado por PoMpIs

Escrito 14 marzo 2019 - 15:49

3403997.png3403997.png


  • paradeiso
  • Provincia:Valencia

Hola a todos compañeros,

 

Gracias de nuevo por vuestros comentarios, estoy aprendiendo un copón leyéndoos xD

 

Lo más prudente, sin duda, es que me espere a que hagan aparición los Ryzen 3000, pero tengo (o más bien quiero tener) algunas razones para no hacerlo:

 

- Si quiero vender el ThreadRipper, tengo que esperarme hasta más allá de verano y como muy bien apuntábais, se devaluará considerablemente.

- En vuestros últimos comentarios habéis apuntado que por mucho que suba el IPC de los Ryzen 3000, el hecho de tener el I/O en otro chip hará que el rendimiento empeore, y otras tantas valoraciones negativas.

- A veces uno no quiere ser prudente, y para qué engañarnos, me apetece que te **gas pillarme ya un micro para tenerlo disponible en las vacaciones que tengo en abril

 

Lo que me tira para atrás de esperarme es que con el 9900K voy sobre seguro, es el mejor rendimiento posible. En cambio, con AMD es un "quizás", y lo único que hay seguro es que tendrá mejor precio. En cualquiera de los dos casos, mi adquisición consistirá en un micro más una placa, y la diferencia de precio entre ambas opciones no me parece tan alta como para ser una razón de peso para esperar (y ojo, que preferiría pillarme un AMD, de hecho mis dos últimas compras lo han sido)

 

Por otra parte, me preocupa el hecho de que el 9900K solo tenga 16 lanes PCI-Express, ¡16! ¿WTF? Desconozco al detalle hasta qué punto puede afectarme esto, pero pasar de 64 lanes del ThreadRipper a 16... Menudo paso atrás. ¿Implica esto que los 16 lanes son a nivel global en el sistema, y que si instalara otro componente en algún otro puerto PCI-Express, ya no le llegarían 16 lanes a la GPU? Si es así, me parece una broma de muy mal gusto.

 

Ya por último, tanto leeros hablar de parámetros de Overclock y tal, me está picando el gusanillo. ¿Conocéis alguna guía/web donde se toque este tema con cierto nivel de detalle?

 

Gracias de nuevo, y un saludo.


Escrito 14 marzo 2019 - 18:49


  • plisskin
  • Provincia:Tarragona

Hola a todos compañeros,

 

Gracias de nuevo por vuestros comentarios, estoy aprendiendo un copón leyéndoos xD

 

Lo más prudente, sin duda, es que me espere a que hagan aparición los Ryzen 3000, pero tengo (o más bien quiero tener) algunas razones para no hacerlo:

 

- Si quiero vender el ThreadRipper, tengo que esperarme hasta más allá de verano y como muy bien apuntábais, se devaluará considerablemente.

- En vuestros últimos comentarios habéis apuntado que por mucho que suba el IPC de los Ryzen 3000, el hecho de tener el I/O en otro chip hará que el rendimiento empeore, y otras tantas valoraciones negativas.

- A veces uno no quiere ser prudente, y para qué engañarnos, me apetece que te **gas pillarme ya un micro para tenerlo disponible en las vacaciones que tengo en abril

 

Lo que me tira para atrás de esperarme es que con el 9900K voy sobre seguro, es el mejor rendimiento posible. En cambio, con AMD es un "quizás", y lo único que hay seguro es que tendrá mejor precio. En cualquiera de los dos casos, mi adquisición consistirá en un micro más una placa, y la diferencia de precio entre ambas opciones no me parece tan alta como para ser una razón de peso para esperar (y ojo, que preferiría pillarme un AMD, de hecho mis dos últimas compras lo han sido)

 

Por otra parte, me preocupa el hecho de que el 9900K solo tenga 16 lanes PCI-Express, ¡16! ¿WTF? Desconozco al detalle hasta qué punto puede afectarme esto, pero pasar de 64 lanes del ThreadRipper a 16... Menudo paso atrás. ¿Implica esto que los 16 lanes son a nivel global en el sistema, y que si instalara otro componente en algún otro puerto PCI-Express, ya no le llegarían 16 lanes a la GPU? Si es así, me parece una broma de muy mal gusto.

 

Ya por último, tanto leeros hablar de parámetros de Overclock y tal, me está picando el gusanillo. ¿Conocéis alguna guía/web donde se toque este tema con cierto nivel de detalle?

 

Gracias de nuevo, y un saludo.

 

 

hombre... una cosa es plataforma profesional y la otra de consumo... el equivalente en plataforma a tu cpu seria x299 que ahí si tienes las 44 líneas pcie.

 

sobre el oc, con el Tr ni idea compi.. pero seguro que en YouTube hay mil guias aunque no creo yo que logres gran cosa.

 

sobre como va a rendir pues se ha visto un 8/16 igualar al 9900k.. de ahí cada cual ha sacado sus conclusiones pero real, aun no se sabe nada.

 

mejora la habrá, cuanta? hasta que no se vean resultados reales yo no firmo nada


Escrito 14 marzo 2019 - 19:59

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  • paradeiso
  • Provincia:Valencia

 

Hola a todos compañeros,

 

Gracias de nuevo por vuestros comentarios, estoy aprendiendo un copón leyéndoos xD

 

Lo más prudente, sin duda, es que me espere a que hagan aparición los Ryzen 3000, pero tengo (o más bien quiero tener) algunas razones para no hacerlo:

 

- Si quiero vender el ThreadRipper, tengo que esperarme hasta más allá de verano y como muy bien apuntábais, se devaluará considerablemente.

- En vuestros últimos comentarios habéis apuntado que por mucho que suba el IPC de los Ryzen 3000, el hecho de tener el I/O en otro chip hará que el rendimiento empeore, y otras tantas valoraciones negativas.

- A veces uno no quiere ser prudente, y para qué engañarnos, me apetece que te **gas pillarme ya un micro para tenerlo disponible en las vacaciones que tengo en abril

 

Lo que me tira para atrás de esperarme es que con el 9900K voy sobre seguro, es el mejor rendimiento posible. En cambio, con AMD es un "quizás", y lo único que hay seguro es que tendrá mejor precio. En cualquiera de los dos casos, mi adquisición consistirá en un micro más una placa, y la diferencia de precio entre ambas opciones no me parece tan alta como para ser una razón de peso para esperar (y ojo, que preferiría pillarme un AMD, de hecho mis dos últimas compras lo han sido)

 

Por otra parte, me preocupa el hecho de que el 9900K solo tenga 16 lanes PCI-Express, ¡16! ¿WTF? Desconozco al detalle hasta qué punto puede afectarme esto, pero pasar de 64 lanes del ThreadRipper a 16... Menudo paso atrás. ¿Implica esto que los 16 lanes son a nivel global en el sistema, y que si instalara otro componente en algún otro puerto PCI-Express, ya no le llegarían 16 lanes a la GPU? Si es así, me parece una broma de muy mal gusto.

 

Ya por último, tanto leeros hablar de parámetros de Overclock y tal, me está picando el gusanillo. ¿Conocéis alguna guía/web donde se toque este tema con cierto nivel de detalle?

 

Gracias de nuevo, y un saludo.

 

 

hombre... una cosa es plataforma profesional y la otra de consumo... el equivalente en plataforma a tu cpu seria x299 que ahí si tienes las 44 líneas pcie.

 

sobre el oc, con el Tr ni idea compi.. pero seguro que en YouTube hay mil guias aunque no creo yo que logres gran cosa.

 

sobre como va a rendir pues se ha visto un 8/16 igualar al 9900k.. de ahí cada cual ha sacado sus conclusiones pero real, aun no se sabe nada.

 

mejora la habrá, cuanta? hasta que no se vean resultados reales yo no firmo nada

 

 

Ese es el tema, que no se sabe nada seguro ni puede afirmarse nada. Sin embargo, del Core i9-9900K puede afirmarse todo, tanto para lo bueno como para lo malo. No sé, después de consultarlo con vosotros tengo que consultarlo con la almohada... Pero creo que sé lo que me va a decir xD xD

 

Con respecto a lo del overclocking, no me refería a hacerlo con el TR, si no a conceptos generales aplicables a cualquier micro. De hecho, el TR lo tengo con OC porque con la app Ryzen Master es super fácil subirlo de vueltas, y ello sin tocar voltajes ni nada por el estilo.


Escrito 14 marzo 2019 - 20:07


  • plisskin
  • Provincia:Tarragona

 

 

Hola a todos compañeros,

 

Gracias de nuevo por vuestros comentarios, estoy aprendiendo un copón leyéndoos xD

 

Lo más prudente, sin duda, es que me espere a que hagan aparición los Ryzen 3000, pero tengo (o más bien quiero tener) algunas razones para no hacerlo:

 

- Si quiero vender el ThreadRipper, tengo que esperarme hasta más allá de verano y como muy bien apuntábais, se devaluará considerablemente.

- En vuestros últimos comentarios habéis apuntado que por mucho que suba el IPC de los Ryzen 3000, el hecho de tener el I/O en otro chip hará que el rendimiento empeore, y otras tantas valoraciones negativas.

- A veces uno no quiere ser prudente, y para qué engañarnos, me apetece que te **gas pillarme ya un micro para tenerlo disponible en las vacaciones que tengo en abril

 

Lo que me tira para atrás de esperarme es que con el 9900K voy sobre seguro, es el mejor rendimiento posible. En cambio, con AMD es un "quizás", y lo único que hay seguro es que tendrá mejor precio. En cualquiera de los dos casos, mi adquisición consistirá en un micro más una placa, y la diferencia de precio entre ambas opciones no me parece tan alta como para ser una razón de peso para esperar (y ojo, que preferiría pillarme un AMD, de hecho mis dos últimas compras lo han sido)

 

Por otra parte, me preocupa el hecho de que el 9900K solo tenga 16 lanes PCI-Express, ¡16! ¿WTF? Desconozco al detalle hasta qué punto puede afectarme esto, pero pasar de 64 lanes del ThreadRipper a 16... Menudo paso atrás. ¿Implica esto que los 16 lanes son a nivel global en el sistema, y que si instalara otro componente en algún otro puerto PCI-Express, ya no le llegarían 16 lanes a la GPU? Si es así, me parece una broma de muy mal gusto.

 

Ya por último, tanto leeros hablar de parámetros de Overclock y tal, me está picando el gusanillo. ¿Conocéis alguna guía/web donde se toque este tema con cierto nivel de detalle?

 

Gracias de nuevo, y un saludo.

 

 

hombre... una cosa es plataforma profesional y la otra de consumo... el equivalente en plataforma a tu cpu seria x299 que ahí si tienes las 44 líneas pcie.

 

sobre el oc, con el Tr ni idea compi.. pero seguro que en YouTube hay mil guias aunque no creo yo que logres gran cosa.

 

sobre como va a rendir pues se ha visto un 8/16 igualar al 9900k.. de ahí cada cual ha sacado sus conclusiones pero real, aun no se sabe nada.

 

mejora la habrá, cuanta? hasta que no se vean resultados reales yo no firmo nada

 

 

Ese es el tema, que no se sabe nada seguro ni puede afirmarse nada. Sin embargo, del Core i9-9900K puede afirmarse todo, tanto para lo bueno como para lo malo. No sé, después de consultarlo con vosotros tengo que consultarlo con la almohada... Pero creo que sé lo que me va a decir xD xD

 

Con respecto a lo del overclocking, no me refería a hacerlo con el TR, si no a conceptos generales aplicables a cualquier micro. De hecho, el TR lo tengo con OC porque con la app Ryzen Master es super fácil subirlo de vueltas, y ello sin tocar voltajes ni nada por el estilo.

 

 

 

 a ver, el 9900k no te va a defraudar en nada. como mucho si el silicio te sale malo y no sube mucho en tal caso no es culpa del micro.

 

dicho esto, lo quieres para jugar. aunque haces otras tareas con el. y para curro en tareas de administrador de servidores, el tema es necesitas esos 8 nucleos? o te valen menos?

 

hay mil cosas que podrias hacer pero piénsalo y estate seguro xD como empieces a cambiar es una droja mala esto jajaja


Escrito 14 marzo 2019 - 20:21

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  • paradeiso
  • Provincia:Valencia

 

 

 

Hola a todos compañeros,

 

Gracias de nuevo por vuestros comentarios, estoy aprendiendo un copón leyéndoos xD

 

Lo más prudente, sin duda, es que me espere a que hagan aparición los Ryzen 3000, pero tengo (o más bien quiero tener) algunas razones para no hacerlo:

 

- Si quiero vender el ThreadRipper, tengo que esperarme hasta más allá de verano y como muy bien apuntábais, se devaluará considerablemente.

- En vuestros últimos comentarios habéis apuntado que por mucho que suba el IPC de los Ryzen 3000, el hecho de tener el I/O en otro chip hará que el rendimiento empeore, y otras tantas valoraciones negativas.

- A veces uno no quiere ser prudente, y para qué engañarnos, me apetece que te **gas pillarme ya un micro para tenerlo disponible en las vacaciones que tengo en abril

 

Lo que me tira para atrás de esperarme es que con el 9900K voy sobre seguro, es el mejor rendimiento posible. En cambio, con AMD es un "quizás", y lo único que hay seguro es que tendrá mejor precio. En cualquiera de los dos casos, mi adquisición consistirá en un micro más una placa, y la diferencia de precio entre ambas opciones no me parece tan alta como para ser una razón de peso para esperar (y ojo, que preferiría pillarme un AMD, de hecho mis dos últimas compras lo han sido)

 

Por otra parte, me preocupa el hecho de que el 9900K solo tenga 16 lanes PCI-Express, ¡16! ¿WTF? Desconozco al detalle hasta qué punto puede afectarme esto, pero pasar de 64 lanes del ThreadRipper a 16... Menudo paso atrás. ¿Implica esto que los 16 lanes son a nivel global en el sistema, y que si instalara otro componente en algún otro puerto PCI-Express, ya no le llegarían 16 lanes a la GPU? Si es así, me parece una broma de muy mal gusto.

 

Ya por último, tanto leeros hablar de parámetros de Overclock y tal, me está picando el gusanillo. ¿Conocéis alguna guía/web donde se toque este tema con cierto nivel de detalle?

 

Gracias de nuevo, y un saludo.

 

 

hombre... una cosa es plataforma profesional y la otra de consumo... el equivalente en plataforma a tu cpu seria x299 que ahí si tienes las 44 líneas pcie.

 

sobre el oc, con el Tr ni idea compi.. pero seguro que en YouTube hay mil guias aunque no creo yo que logres gran cosa.

 

sobre como va a rendir pues se ha visto un 8/16 igualar al 9900k.. de ahí cada cual ha sacado sus conclusiones pero real, aun no se sabe nada.

 

mejora la habrá, cuanta? hasta que no se vean resultados reales yo no firmo nada

 

 

Ese es el tema, que no se sabe nada seguro ni puede afirmarse nada. Sin embargo, del Core i9-9900K puede afirmarse todo, tanto para lo bueno como para lo malo. No sé, después de consultarlo con vosotros tengo que consultarlo con la almohada... Pero creo que sé lo que me va a decir xD xD

 

Con respecto a lo del overclocking, no me refería a hacerlo con el TR, si no a conceptos generales aplicables a cualquier micro. De hecho, el TR lo tengo con OC porque con la app Ryzen Master es super fácil subirlo de vueltas, y ello sin tocar voltajes ni nada por el estilo.

 

 

 

 a ver, el 9900k no te va a defraudar en nada. como mucho si el silicio te sale malo y no sube mucho en tal caso no es culpa del micro.

 

dicho esto, lo quieres para jugar. aunque haces otras tareas con el. y para curro en tareas de administrador de servidores, el tema es necesitas esos 8 nucleos? o te valen menos?

 

hay mil cosas que podrias hacer pero piénsalo y estate seguro xD como empieces a cambiar es una droja mala esto jajaja

 

 

El uso que hago actualmente del PC es aproximadamente un 75% Gaming, y un 25% Sysadmin, siendo esto último lo típico de conectarme por SSH y por RDP a otras máquinas (principalmente a mi servidor, aunque también a otras máquinas) donde administro sistemas Linux/Windows, máquinas virtuales y contenedores (sobre todo esto último). El caso es que en tareas de sysadmin no es necesario poseer 16 cores ni de coña (y si me apuras tampoco 8) pues el cómputo se efectúa en los servidores a los que te conectas, por lo que la potencia del PC desde el que te conectas es prácticamente irrelevante (se convierte, por así decirlo, en un terminal tonto).

 

Por todo ello, una de las opciones que me planteaba era pillarme un 9900K o un hipotético Ryzen 3700X y pasar el ThreadRipper al servidor, pillando una placa MicroATX con socket TR4 para que quepa en el chasis actual. El ThreadRipper sí que daria bien la talla en ese contexto, pues en la virtualización y, sobre todo, en los contenedores, más cores siempre implican más felicidad :) Sin embargo, el desembolso económico de esta opción es bastante superior, además de la cantidad de componentes que tendría que "desechar" del servidor.

 

Y con respecto a lo de la droga mala... ¿Me lo dices, o me lo cuentas? xD xD


Escrito 14 marzo 2019 - 22:02


  • keko
  • Provincia:Cantabria

Te sobran cores lo veas por donde lo veas, si es para gaming con el i7 de turno te sobra incluso respecto al i5 en juegos poca diferencia vas a tener. Por curiosidad que grafica tienes?


Escrito 16 marzo 2019 - 12:20


  • Tassadar
  • Provincia:Malaga

Paradeiso, mi consejo es que esperes a los Ryzen2 y entonces decides


Escrito 16 marzo 2019 - 12:48


  • paradeiso
  • Provincia:Valencia

Te sobran cores lo veas por donde lo veas, si es para gaming con el i7 de turno te sobra incluso respecto al i5 en juegos poca diferencia vas a tener. Por curiosidad que grafica tienes?

 

Hola keko, MSI Nvidia GTX Gaming X Trio 1080 Ti. Que me sobran cores ahora mismo con un ThreadRipper no te lo voy a discutir en absoluto  xD Sí, la idea es enfocarlo al Gaming, porque un PC orientado a sysadmin no tiene por qué ser apto para Gaming, pero un PC enfocado al Gaming sin duda es apto para Sysadmin.

 

 

Paradeiso, mi consejo es que esperes a los Ryzen2 y entonces decides

 

Creo que eso es lo que haré Tassadar, el problema es que me pongo a leer reviews y benchmarks y me caliento xD Además, preferiría comprarme un Ryzen porque este nuevo enfoque de AMD me gusta mucho, ya llevo dos micros de la primera generación y estoy muy contento con ellos. A todo esto, el precio inflado del 9900K no ayuda a tomar la decisión contraria...

  • Valorado por PoMpIs

Escrito 16 marzo 2019 - 21:24


  • Tassadar
  • Provincia:Malaga

Es que como te compres ahora un 9900k por 550€ (siguen valiendo eso, no?), y dentro de dos meses veas el 3600x también con 8 núcleos 12 hilos pero mayor potencia por núcleo por 290€ se te va a quedar esta cara

 

Spoiler
  • Valorado por PoMpIs

Escrito 16 marzo 2019 - 21:32        Editado por Tassadar, 16 marzo 2019 - 21:36.


  • PoMpIs
  • H2M GOLD
  • Provincia:A Coruña



 



Paradeiso, mi consejo es que esperes a los Ryzen2 y entonces decides

 

Creo que eso es lo que haré Tassadar, el problema es que me pongo a leer reviews y benchmarks y me caliento xD Además, preferiría comprarme un Ryzen porque este nuevo enfoque de AMD me gusta mucho, ya llevo dos micros de la primera generación y estoy muy contento con ellos. A todo esto, el precio inflado del 9900K no ayuda a tomar la decisión contraria...

 

 

Buaaahh!!, desde luego que malos consejos te dan :fp: 

 

yo veo que tienes ganas de cambiar  :mrgreen: ..... y te animo a que lo hagas... por algo estamos en este foro....

 

ademas los intel NO se devaluan :-p ,,, vease los 4790k, o los 7700k...  se venden casi al mismo precio de cuando salieron nuevos...

 

Y te dara mas vidilla, te entretendras mogollon haciendo algo de OC, y probando estabilidad, temperaturas.... y cuando lo tengas bien finito, ya sera hora de cambiarlo, para poder "jugar bien" otra vez  :risa2:  ..

 

Un Saludootee

 

 

PosData:

 

@plisskin @Tassadar   al final he conseguido llegar las memorias al maximo en la Hero  :banana:  

 

Spoiler
 

  • Valorado por plisskin

Escrito 16 marzo 2019 - 23:34


  • plisskin
  • Provincia:Tarragona

 



 



Paradeiso, mi consejo es que esperes a los Ryzen2 y entonces decides

 

Creo que eso es lo que haré Tassadar, el problema es que me pongo a leer reviews y benchmarks y me caliento xD Además, preferiría comprarme un Ryzen porque este nuevo enfoque de AMD me gusta mucho, ya llevo dos micros de la primera generación y estoy muy contento con ellos. A todo esto, el precio inflado del 9900K no ayuda a tomar la decisión contraria...

 

 

Buaaahh!!, desde luego que malos consejos te dan :fp:

 

yo veo que tienes ganas de cambiar  :mrgreen: ..... y te animo a que lo hagas... por algo estamos en este foro....

 

ademas los intel NO se devaluan :-p ,,, vease los 4790k, o los 7700k...  se venden casi al mismo precio de cuando salieron nuevos...

 

Y te dara mas vidilla, te entretendras mogollon haciendo algo de OC, y probando estabilidad, temperaturas.... y cuando lo tengas bien finito, ya sera hora de cambiarlo, para poder "jugar bien" otra vez  :risa2:  ..

 

Un Saludootee

 

 

PosData:

 

@plisskin @Tassadar   al final he conseguido llegar las memorias al maximo en la Hero  :banana:  

 

Spoiler
 

 

 

 

buenos números!!!

 

me tendrias que dejar probar ese bicho con mi nuevo juguete que viene de usa xD 


Escrito 17 marzo 2019 - 00:08

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